3/18 下午 5:30

於台中廣三 SOGO

伍佰＆China Blue、陳昇、張震嶽、熱狗

全台唯一一次

現場亦有售票!

無非是抱著一個夢──伍佰、豬頭皮、林暐哲談「第二勢力」

有人認為台客就是俗、沒水準，今天三位來自不同領域的音樂人告訴我們，台客其實代表了一種驕傲和浪漫。

出席人物
伍佰：簡稱伍
朱約信（豬頭皮）：簡稱朱
林暐哲：簡稱林
徐開塵（《民生報》記者）：簡稱徐

林：台客這個事情，已經跟語言沒有什麼關係了。前一陣子是被蔡康永的電視節目，特別拿出來做一個「台客的定義」的話題，可是這個問題已經存在很久了。「台」變成一個形容詞，那台到底是什麼？如果有貶抑的意思的話，對於我們生活在台灣的人，就會有區隔、就會分裂。我自己的生活中，我覺得除了選舉之外，台灣人的生活是非常一致的、非常普及化的，7-11到處都有。香港人來台灣，以他門的觀點來看最台的是什麼？我認為是誠品書店，全世界哪有書店開二十四小時，這個概念實在太俗了。現在要看漂亮的妹妹去哪裡？去誠品。改車、台high這只是一個外表的情形，就是有一種有一點故意要跟別人不一樣，因為他們本性就是搞怪，你要我這樣我就偏不要。他們也很enjoy，就是所謂的我們狹隘定義的台客。如果我也過得很開心，那我也是台啊、他也是台啊。

徐：你在找一種認同嗎？找更多人的認同？

林：找更多人去認同他自己，而不是認同別人。譬如在音樂上，我們一直在流行音樂的邊緣裡面，一直在做這件事。恰巧伍佰連續賣了四、五張六十萬的唱片，變成是台客的主流。說台客是誰？大家都說是伍佰。穿著Versace怎麼會是台客？Versace是義客。義大利人設計的衣服，台灣人一穿，哇！好台！義大利人是那種母性社會，外面開一鎗回家抱著媽媽叫「ma-ma-mi-ya」，跟台灣人很像，都是母性社會很強烈的。所以他設計的東西台灣人很喜歡，可是太貴啦，我改一下，我自己會做。台灣人最會這個不是嗎？台灣做搖滾也是這樣，買把吉他、弄個團、組一組弄音樂，台灣人的精神就是這樣，就是靠這個活下來的，我們只能有這個東西去創造新的所謂的文化。文化就是你的生活的一部分，你的生活是這樣，你的文化就是這樣。穿拖鞋沒有爽不爽，穿拖鞋是因為現在很熱！這是我的看法，我不知道朱老師的看法是什麼？

朱：定義寫出來了。我send簡訊給你（曾經，台客是羞恥的記號。如今，台客是一種驕傲）。我想到一個事情，譬如說九○年代，有一個「酷兒運動」。曾經酷兒是一種羞恥的記號，如今酷兒成為一種驕傲。在更早以前，曾經十字架被當作一個羞恥的記號，因為十字架是在釘犯人的嘛，可是從耶穌被釘十字之後，十字架變成一個榮耀、變成一種驕傲。確實有很多朋友他們曾經被稱呼為台客的時候很生氣、要跟人家打架，譬如說你在KTV裡唱「不要再想你、不要再愛你」，就會有一個人在旁邊說「死台客」這樣子。如果說現在2005年，有一個樂團非常熱愛本土文化，寫出來的歌人家不會稱呼他台客（編註：指帶負面意思的台客），這是timing的問題。原來俗是一種高尚的情操，有一天就會變成一種驕傲，這都是一直在發生的。人類的社會一直以來有很多本來被鄙視的東西，但是如果這群人有自信的話，改天這個東西會變成一個榮耀的記號、引以為傲的記號。但是很可惜的，我並不在其中，因為我覺得我的文化混合性太高了，受到西方的影響實在太大了。

林：我覺得你（豬頭皮）不俗。

●我很喜歡你說我俗

林：我本身對俗這件事就很喜歡。有一些戲劇，你就會覺得劇情怎麼這麼離譜，然後就黏在那邊一直看下去，人本來就有俗的部分啊！日常生活哪件事不俗？只是戲劇有些東西它用戲劇張力把它的俗擴散。我覺得這個事情不是只有台灣，全世界都一樣。

編：你們有沒有看過《台灣霹靂火》？

林：其實我只要轉開電視就會看，可是我現在是避開電視，因為我覺得現在電視的問題不是俗而是糟糕，對我來講那不是俗的問題。為什麼我要二十四小時打開新聞，那新聞關我屁事！我喜歡現在的台灣，台灣有自由選擇權，這是華人社會裡面最屌的一件事情，這是我一再強調的。為什麼那些小朋友去改裝車會那麼高興，因為他們對現實的那些事情沒興趣啊，不好玩啊！人生找樂子，多崇高的一個人生觀啊！我們去找樂子，都去看美好的事情。男人開車誰喜歡開爛車？當然喜歡開好車啊，把車改得更好。誰不喜歡看漂亮妹妹？去追求漂亮妹妹這件事情本身就很俗，我很喜歡這件事情你就說我俗。那我們要重新定義俗是什麼意思，我超愛俗的。

朱：你們會覺得台客就是會喜歡看《台灣霹靂火》？它的編劇是香港人。

林：他很專業。外表這些東西、想法都是香港人想出來的，所以我說台灣現在的狀況是包容。就像現在麥當勞進來二十年，薯條成為小朋友很重要的一個本土食物。小時候我們沒有吃白飯，等於沒有吃飯。呷飽沒？現在沒有人在問這個字。可是我們那個時代沒有吃白飯很難受啊，薯條只是零嘴。就變了嘛！是整個意識變成這樣的。你活在台灣你不是台客，那你是什麼，我不懂。假如我去住香港，我在五年內一定會變香港客，不然我如何活在那邊活得很自在。

編：那麼我們今天在講台客的意義在哪裡？

林：我覺得是自我認同的問題。很多事情太複雜，英文說complex太多情結，很多東西很複雜。簡單一點講，我今天講一點台灣意識我就被戴帽子。以前是國民黨戴帽子，現在是他媽的共產黨戴帽子。我們只是要好好過生活，我愛講什麼便講什麼啊！這就是台灣僅存剩下很開心的事情啊！因為這些事情，所以（台灣）有小咖啡廳，全世界哪裡會有那麼多咖啡廳？台灣的7-11就真的是「有7-11真好」，一進去全部搞定，有時候我覺得台灣人真是身在福中不知福。就是有些東西很好，有些東西很糟，你有權可以選擇不要那些很糟的東西。我們現在在提的這個台客搖滾，就是我們這些人在這個音樂環境裡沒有被屈服，不停的一直一直往前走、一直一直向外面看。像朱老師說他沒有那麼台，他是比較西方的，那我是覺得說這種就是外國台、洋台啊！因為老外也不會把他當成老外啊。洋台也是台啊！

朱：你給我講好一點。

林：台灣非常需要這種洋台。因為如果一個國家、一個地方、一個文化，都沒有外來的東西，就覺得自己很屌，那永遠都是很遜。洋台就是一種資訊、音樂、電影、Google，他（豬頭皮）就是Google，要問什麼就問他，因為他什麼都知道，他是一個這個部分的知識分子、天才。你問他什麼最近要出什麼片，他都知道，我建議他去做一個個人網站，然後把他設計得很台，可以有英文翻譯，老外也會知道台灣有一個Google迷什麼都了，什麼資訊他都知道。世界一直在變，那台的位置在哪裡？在你心中map的位置哪裡？身為一個台客、台灣人，我覺得非常重要。我今天是亂講的，之前我沒跟他（豬頭皮）套好，他真的是一個洋台、西洋台，他自己確定他就是一個洋台，他就活得很自在。

徐：你覺得網路的流行或是全球化的視野，有沒有讓台客文化反而更突顯？

林：這是我最喜歡台灣的地方，因為其他的地方都被影響得很厲害。最近我看一個報導，喜馬拉雅山那邊的人已經開始戴耳機、聽西洋音樂、聽Hip hop、走路開始會晃。這原本是很樸實的地方，已經開始有麥當勞進去，自然現象就開始壞啦！只有台灣完全不受影響，管你媽的檳榔照嗑、檳榔西施照弄，反正我們就是過我們的（生活）。921發生以後，又復原了。我們這個地方遭受風吹雨打、政治力一直摧殘，弄了好幾次，死了好多人。台灣的生命力全部在這些事情上生存過來，經過很多次的翻騰，那潮流還是活啊！大部分憂鬱症患者都是覺得活著沒意思，可是台客怎麼會活著沒意思？每天改車、搞怪都來不及了，哪還有時間在那邊憂鬱？

●三種不同領域的第二勢力

徐：伍佰你是第一個被稱為台客歌手的人嗎？

伍：這個問題的答案我不知道。我是不是第一個，我不知道。吳宗憲好像是第一個吧！我覺得那都不是很重要，因為我根本沒有去想過那個的感覺是什麼，我還搞不太懂他們所謂的台客是什麼意思。好像是，最近要去找一個東西來代表第二勢力。那有什麼東西可以來代表第二勢力？就好像黑人音樂Hip hop、Rap。除了那些主流明星，就有另外一堆做音樂的人，或是修摩托車的人、或第二勢力的人，他們會找到一些東西去抵抗，唯一找到共同的最大公約數就是指這個（台客）。當他們說我這樣的時候也滿開心的，你要叫我當台客，我接受，但是我們不要把這兩個字搞砸了。今天會請朱老師、林老師來是因為我們代表了三種不同領域第二勢力的人。因為他是帶領著一堆非主流樂團的人、社長，他公司的員工比我多。他有八個員工，他所用的人就是新勢力的樂手。朱老師又是另外一個範圍，他很多東西是反社會的。

林：不是很多，幾乎全部。

朱：什麼反社會？

伍：他都不承認。基本上他也是用另外一種方式在吸引他的理念。他之前的唱片，《我是神經病》、《來放尿》那個東西是完全顛覆所謂主流的一個東西。

朱：那不是反社會，那個是社會。

伍：他就是把社會拿出來，讓大家看到社會真實的樣子。害怕看到自己的樣子，人人就會覺得說這是反社會。這樣可以嗎？

朱：用反社會來社會化。

伍：台客已經是超越了語言、族群的限制，那是我認同的事情。不是你是不是、我是不是，最好都分不清楚誰是不是，把那個界線愈模糊越好。就有一天走出去「嗨！紐約客」、「港仔」、「北京哥們」、「上海公子」那我們就是「台客」。就好像我一開始聽到巴黎本來並不<